AS Roma

Зяма пишет:но все его попытки показать что-то в ЛЧ, были не слишком убедительны. Да, были очень яркие матчи, против Барселоны и Арсенала, которые будут помнить долгие годы, но титула это не принесло ...

Так в чем неубедительность заключается?Слово есть,доводов нет.

Зяма пишет:Интер, в этом сезоне, на данный момент, превосходит по личным встречам ВСЕ команды из первой, лигочемпионской тройки, однако за счет слабой игры против помоек, утратил почти всяческие шансы попасть в ЛЧ на следующий сезон
Интер-Юве 3-1, 1-2
Интар-Милан 1-0, 1-1
Интер-Наполи 2-1, 5 мая "ответка"

у нас при дельнерия подобная хрень была, и помню всякие долбо-глоры этим ппц как гордились, мол мы на 7м месте, зато мы самые сильные ведь каждого из лидеров вздернули. Им невдомек, что ЦЕННОСТЬ победы над условным Миланом\Наполи\Ромой такая же ка и над Пескарой\Аталантой\Лечче.

Анчи после 07 года исключительно обсирается,в ЛЧ подавно.
Моур с Реалом обсирается.Челси в финал не смог вывести.
Ферги тренер для АПЛ.

Получается все они великие не рыба не мясо.А тут Аллегри с кризисным Миланом не слишком убедителен..

Valet пишет:Им невдомек, что ЦЕННОСТЬ победы над условным Миланом\Наполи\Ромой такая же ка и над Пескарой\Аталантой\Лечче.

Даже более того, победы над пескароаталантами более ценны ибо их гораздо больше.

Tony S пишет:Так в чем неубедительность заключается?Слово есть,доводов нет.

ЛЧ 2010/11 вылет от Тоттенхема в 1/8 при вполне годном составе. Невезение в качестве оправдания.
ЛЧ 2011/12 вылет от Барсы в 1/4 с тем же годным составом, который за год, по идее, должен был сыграться и окрепнуть. Судейство в качестве оправдания.
ЛЧ 2012/13 вылет от Барсы в 1/8 составом, который в начале сезона вообще не котировался. Оправданий не требуется.
Итого, за ТРИ сезона, Аллегри дважды вылетел в 1/8 и раз в 1/4. Состав поганым был всего раз.
Не нужно слепо верить в непогрешимость и непорочное зачатие Массимилиано Аллегри. За три сезона, он лично доказал, что способен на многое, но, к сожалению, то что от него требует Берлускони, а именно ЛЧ, дать пока не в состоянии. Плюсы Аллегри сильно превышают его минусы, но, снова таки, к сожалению, его минусы приходятся на тот отрезок синусоиды, который должен быть плюсом.
Оставить его еще на сезон? однозначно ибо лучшего, сейчас, не сыскать.
Продолжить слепо верить в способность Макса взять ЛЧ? нет. если в следующем сезоне снова будет вылет в 1/8 или 1/4, то при условии, что освободится кто-то из более успешных коллег Аллегри - менять.

Tony S пишет:Моур с Реалом обсирается.Челси в финал не смог вывести.
Ферги тренер для АПЛ.

Маур с Реалом третий год подряд в полуфинале. Ферги дважды ЛЧ брал.
Любое серьезное сравнение Капелло, Сакки, Анчи, Жозе, Ферги, Пепа, Липпи с Аллегри будет не в пользу последнего ибо СЕЙЧАС их сравнивать вообще нельзя.

Зяма пишет:ЛЧ 2010/11 вылет от Тоттенхема в 1/8 при вполне годном составе. Невезение в качестве оправдания.

С центр защитником в опорной зоне..

Зяма пишет:ЛЧ 2011/12 вылет от Барсы в 1/4 с тем же годным составом, который за год, по идее, должен был сыграться и окрепнуть. Судейство в качестве оправдания.

Судейство есть причина вылета,а не оправдание.

Зяма пишет:Маур с Реалом третий год подряд в полуфинале.

Сквозь галатасараи и лионы,при первом сильном оппоненте полная капитуляция.МЮ был пройдет благодаря Нани.

Зяма пишет:Ферги дважды ЛЧ брал.

Первую ЛЧ он брал наподобие прошлогоднего Челси,промах Терри должен еще помнится.Нереальный фарт.При этом два выноса тела от Барсы.Сколько он там тренирует МЮ?Почему не сподобился ни на одну уверенную,по всем статьям победу?

Это все детали. Я могу и Гитлера оправдать перед всем человечеством в целом, а евреями так особенно)))
Любому поражению можно найти логичное и вполне адекватное объяснение, придать статус случайности, найти кучу виновных на стороне и добавить про травмы. Так же само и любую "вражескую" победу можно объяснить с точки зрения случайности, теории вероятности, подключить судейство и сделать упор на слабости соперников.
Гоббы вон любому своему вылету из Еврокубков выдумывают все новые и новые причины и оправдания ... разве легче от этого, а сам КЕЧ становится менее желанным или более достижимым?

Что Алегри хороший тренер для внутреннего пользования, он уже доказал и не раз, но что он из себя представляет на международной арене ... лучше сделать вид, что до сих пор загадка.

Единственное за что можно попрекнуть Аллегри за выступления на международной арене,это отсутствия удачи.Неудачный жребий,плохая реализация,вратарь словивший кураж.Какие-то тренерские ошибки ты не назовешь.

Великий тренер от просто хорошего тренера, отличается как раз тем, что дает результат даже когда от него отворачивается удача.
Рад ли я, что сейчас у нас тренер Аллегри? Да!
Считаю ли я его великим? нет.
Может ли он стать великим? возможно.
Готов ли я ставить эксперименты на Милане? сейчас не готов ответить на этот вопрос.

Зяма пишет:Великий тренер от просто хорошего тренера, отличается как раз тем, что дает результат даже когда от него отворачивается удача.

Я могу только догадываться о чем ты.Но без примеров сложно понять.

Например Катания сейчас заработала столько же очков сколько за весь прошлый сезон когда их тренировал Монтелла.А за сезон до Монтеллы всего на два очка меньше чем уже на следующий сезон с Монтеллой.Но зато все восхищаются Монтеллой..пиар.Чего не хватает Аллегри.А еще любовь и уважение..ну конечно из за него покинули команду Пирло и Диньо.

Tony S пишет:Я могу только догадываться о чем ты.Но без примеров сложно понять.

Жозе дернул Барсу когда какой-то тухляк Барселоны засчитали.
Анчи выиграл ЛЧ когда в финале не засчитали чистый гол Шевы.
Вот если бы Аллегри прошел Барселону, после двух тухлых пеналей в прошлом сезоне или сейчас, с детским составом, тогда и его можно было включить в эту категорию, авансом. Практически в каждом матче, команды сталкиваются либо с кадровыми проблемами, либо судейство какое-то не такое, либо еще что-то. Просто проблемы своей команды ближе, поэтому они канают за оправдание, а на проблемы соперника насрать, поэтому это нифига не оправдание.
Аллегри хороший, и плевать, что в ЛЧ не смог преодолеть трудности ни разу, а Челси, Моуриньо, Ферги сплошные шаравики, так выходит?
Вот чем так хорош Аллегри в ЛЧ? я написал, что попытки Аллегри в ЛЧ были не слишком убедительны, ты попытался опровергнуть. продолжай ... чем попытки Аллегри так тебя впечатлили, что ты возмутился тем, что эти попытки не впечатлили меня? что было сложно и Аллегри столкнулся с кучей проблем, которые не смог решить, это и так понятно, и это называется не очень убедительным выступлением. Или ты считаешь, что два вылета в 1/8 и один в 1/4 это сверхестественное и очень убедительное выступление? за три года в плей-офф ЛЧ у Аллегри две победы, две ничьи и 4 поражения.
Не нужно впадать в крайности, в мире кроме черного и белого есть еще множество ярких красок. Аллегри не дурак, но и не идеал.

Аллегри после 0-4 от Барсы сразу отмазали тем, что не играл Балотелли. У Баварии сейчас не играет Манджукич, но это совершенно не заметно и не сказывается на результате. Вот это и отличает хорошего тренера, которому нужны оправдания, от отличного тренера, которому оправдания не нужны.

Зяма пишет:Жозе дернул Барсу когда какой-то тухляк Барселоны засчитали.

Не понимаю о чем ты.Зато прекрасно помню гол с метрового офасайда Снейдера или кого там.

Зяма пишет:Анчи выиграл ЛЧ когда в финале не засчитали чистый гол Шевы.

С Юве?По правилам на то время все верно судья определил.Юве был таки без Недведа

Зяма пишет:Вот если бы Аллегри прошел Барселону, после двух тухлых пеналей в прошлом сезоне или сейчас, с детским составом, тогда и его можно было включить в эту категорию, авансом.

Выше объяснил.

Все остальное по тексту демагогия.Не буду комментировать.Хочется говорить по фактам,чтоб не уходить от сути.
Например если Моур так крут,почему за 4 полуфинала ЛЧ во главе Челси и Реала,он ни разу не сподобился пройти таки до желанного финала.Зато дохляки по пути к 1/2 были пройдены,1/2 достигнута,есть повод для гордости.

Зяма пишет:Аллегри после 0-4 от Барсы сразу отмазали тем, что не играл Балотелли. У Баварии сейчас не играет Манджукич, но это совершенно не заметно и не сказывается на результате. Вот это и отличает хорошего тренера, которому нужны оправдания, от отличного тренера, которому оправдания не нужны.

Гомес более результативный форвард нежели Манджукич и наконечник лучше.Это потеря,но это шанс для Гомеса который потерял место в старте по причине травмы.
Бало кстати никто не приплетал - не надо,а вот Паццини да.Но его заменял 18 пацан еще даже не определившийся с позицией,и вообщем выступал не на той на которой наигрывал прежде.

Tony S пишет:Хочется говорить по фактам

Факты это:
у Аллелгри два вылета в 1/8 и один в 1/4
у Ферги два КЕЧа
у Моура два КЕЧа
у Ди Маттео один КЕЧ с полупопытки

Tony S пишет:Гомес более результативный форвард нежели Манджукич и наконечник лучше.Это потеря,но это шанс для Гомеса который потерял место в старте по причине травмы.

оправдание того, что Милан построенный Аллегри не так силен как Бавария построенная Хайнкесом

Tony S пишет:Но его заменял 18 пацан еще даже не определившийся с позицией,и вообщем выступал не на той на которой наигрывал прежде.

оправдание того, что Аллегри ошибся в выборе нападающего, надо было Робино. сам же Паццини не смог принять участия в матче из-за ошибки Аллегри, который выпустил его на матч с Дженоа, которую можно было нагибать примаверой. В этом плане Аллегри ничем не лучше конте, который загнал команду в ничего не значащем матче против Интера, а потом слил важнейший матч в ЛЧ.

ты же хотел фактов, а они заключаются в том, что Аллегри постоянно вылетает из ЛЧ на начальных стадиях плей-офф.

Зяма пишет:оправдание того, что Милан построенный Аллегри не так силен как Бавария построенная Хайнкесом

Нынешняя Баварии построена во многом благодаря Луи ван Галю.Его детище.

Зяма пишет:у Ди Маттео один КЕЧ с полупопытки

Скажем прямо,это был слабейший Челси во всю эпоху Амбрамовича.Силы небесные отдали долг за все предыдущие неудачи.

Зяма пишет:оправдание того, что Аллегри ошибся в выборе нападающего, надо было Робино.

Зяма пишет: сам же Паццини не смог принять участия в матче из-за ошибки Аллегри, который выпустил его на матч с Дженоа, которую можно было нагибать примаверой.

Зяма пишет:В этом плане Аллегри ничем не лучше конте, который загнал команду в ничего не значащем матче против Интера, а потом слил важнейший матч в ЛЧ.

Зяма ты плывешь уже..

Tony S пишет:Зяма ты плывешь уже..

Да? по моему я сдерживаюсь что бы не добить. Ты хочешь говорить о фактах, при этом даже примерно не понимаешь значения этого слова. Напоминаешь сейчас гобба, который во всем ищет оправдания.

Зяма пишет:Да? по моему я сдерживаюсь что бы не добить. Ты хочешь говорить о фактах, при этом даже примерно не понимаешь значения этого слова. Напоминаешь сейчас гобба, который во всем ищет оправдания.

Будешь надо мной измываться как над Васькем?

Не буду. Не нужный спор. Ты ведь и сам понимаешь ,что Алл, на данный момент не мессия. Просто он тебе симпатичен. Мне тоже. Но беспричинно хвалить, тоже самое, что и беспричинно критиковать. Авансы это другое, но что сделано, то сделано и оправдания это последнее, что нужно в первую очередь ему самому.

Я его защищал не из за личной симпатии.Я даже не против смены тренера,но буду спорить с тем чем не согласен.

Супер, почитал, получил удовольствие, вот что значит адекватный спор, ностальгия за сериалом пятилетней давности появилась. Обоим плюсы, всё что могу, при встрече по бокалу пива.

Попгошу мою долю сгочно выслать по почте ))))

Зяма пишет:Попгошу мою долю сгочно выслать по почте ))))

По почьце слишком догого, только пги личьном контакте))

Не зря я Освальдо хвалил на неделе, здорово помог нам)