Доска позора

ещё немного цифр
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dnev1986/257316.html
вот таблица коэффициентов за почти 20 лет
Италия кстати здесь выше Англии
также отмечу что коэффициент у Италии нестабилен был уже в 90-х , особено хочеццо отметить сезон 95-96 когда Ювентус выиграл ЛЧ а Италия набрала жалкие 9,5 (худший показатель за всю историю, что явно доказывает мегогипотезу "сильный Ювентус = сильная серия А")

также отмечу таблицу ТОП-20 коэффициентов , где у Италии весьма хреновые результаты даже у румын рекорды получше
здесь только три (!!) сезона в первой двацатке
02/03 ежу понятно почему
05/06 последний до кальчополиевский
и 09/10
выводы делайте сами

Иль_Адеквато пишет:да и ещё подобного найти мона

там же написано:

philini пишет:чуть не умер, пока писал.

Зяма пишет:неужели кто-то считает приемлемым путь развития, при котором матчи серии А станут проводиться на американских авианосцах, с которых будут параллельно взлетать самолеты и бомбить мирные города уничтожая детей, женщин и стариков.

Надо идти по пути развития маркетинга и в этом брать пример с АПЛ. Футбол в Италии не менее качественный, чем в Англии, а с попсовой Испанией (Барса+ Реал и пропасть) кальчо вообще даже рядом ставить нельзя, от этого сравнения глоры испанских клубов должны возгордиться до потолка. Вы видели обзоры туров АПЛ? Их можно смотреть просто как красивую картинку! А обзоры туров кальчо - унылое серое безрадостное неживое гавно, сделанное людьми, испытывающими, по меньшей мере, равнодушие к этому продукту. Так нельзя, синьоры.

В плане качества футбольной организации (проблема стадионов) и качества такого важнейшего продукта, как видео (обзоры, разные мувиолы, обсуждение футбола и околофутбольной чухни) макаронники находятся на уровне России. Итальянцы отлично играют, но не умеют продавать свой товар. Кроме того, Италия - фактически, наряду с Грецией и Португалией, отстающая в экономическом отношении страна, с коррумпированной экономикой (вы думаете, только в футболе есть хитрецы типа Моджи и Моратти?), с непомерным долгом. Надо делать из кальчо конфетку для инвесторов. Надо уметь продавать ту красоту, которой располагаешь! Иначе число ее потребителей будет закономерно сокращаться, а с ним и доходы клубов. Хотя, возможно, к НГ в Италии будет такой коллапс, что о кальчо просто все забудут, либо наоборот, кальчо будет отдушиной. Вечно живой Берлускони же не просто так в отставку подал: он не в состоянии стабилизировать экономику, долг Италии превышает долг кризисных Греции-Португалии вместе взятых, а бюджет урезать нельзя. Но в этом случае ни о какой привлекательности и повышении доходов клубов речь идти не будет.

Иль_Адеквато пишет:Чиро протри окуляры)))

так я там не утверждал, имелось ввиду что спорить не стану с тем если кто то так выскажется))). Кальчо не может быть сильным пока во главе его стоят некомпетентные руководители, и это связано не только с фарсополи.
Но все еще можно исправить.

philini пишет:Кальчо не может быть сильным пока во главе его стоят некомпетентные руководители, и это связано не только с фарсополи.
Но все еще можно исправить.

Ничего уже нельзя исправить. Уровень организации футбола зависит от общей ситуации в стране. Если власть сверху донизу коррумпирована, а получения бумажки о регистрации земли под стадионом на клуб надо добиваться годами - уровень футбола в такой стране, какой бы великой в футбольном отношении она не была, будет неуклонно падать. Нет хорошего уровня, когда в отрасли мало денег, причем большую часть их них съедают "откаты". Все просто. Грубо говоря, распиздяйство в организации всего, что связано с кальчо, прокатывало в наивные 60-е - 80-е. Но по мере развития капитализма стало очевидно, что Италия в плане организации - на уровне стран, занимающих 20-30 места в рейтинге ФИФА. Так что все очевидно. Надо с этим смириться. С тем, что крупнейшие трансферы с участием лучших игроков будут постепенно перемещаться в АПЛ и Испанию, потому что там банально клубы получают больше денег и в состоянии предложить лучшие условия.

А вклад кальчополи в упадок кальчо я оцениваю не более чем 10-15%.

я ничего ни с чем не связываю, но объясните мне, тупому человеку одну вещь:
почему итальяшки стали только 3 команды отправлять в лч? если наполи круты, лацио в порядке, удинезе красавцы, рома как была крута так и осталась, милан и интер даже упоминать не стоит - почему??? столько классных команд, или может они просто классные на уровне кальчо, а в европе они отстои? (ну кроме милана и интера, и наполи с натяжкой)
почему раньше выход минимум 2-ух команд в 1/4 и даже в 1/2 лч считался нормальным результатом (противостояния милана и интера в лч считаю классикой) (при чем не обязательно говорить про юве), а сейчас если одна из команд дойдет до полуфинала - о, это супер рез, кальчо живет - это бред, причем бредейший бред!!! и я согласен, что дело не в кальчополли...
но прав на все 200% Андрон (ща пойду плюсану), в европе все развиваются, причем большими темпами, в италии же не просто стоят на месте, но может и двигаются назад... нельзя говорить только про титулы, надо говорить и про количество молодежи в грандах, которое стабильно играет (вот болелы милана знают кто у них играет в молодежки, или интера? да даже ювентуса??? и кто-нить из этих парней играет во взрослой команде, я даже не говорю про основу), а ведь молодежка италии входит в топ-сборные в европе... плюс для меня уровень работы федерации тоже немаловажный пункт, если в кальчо все тип-топ, все просто охуенно, то почему италии не дали провести Евро 2012?? Не задумывались над этим??? Тока не надо про сканад в италии, кто знает, тот подтвердит, что в польше не меньший, а может и больший коррупционный скандал в футболе, причем он вроде до конца и не завершен еще, но там в договорных матчах больше 50 людей обвиняется, несколько клубов высшей лиги сосланы низший дивизион… но в итоге евро дали сраным полякам, а ведь евро могло дать италии мощнейший толчок в развитии не только общей инфраструктуры, но и постройка минимум 5 новых стадионов за счет правительства или хз кого там… тогда и посещаемость выросла бы в разы, ибо даже видно по тв картинке, что многие стадионы в италии мало чем отличаются от нашего стадиона динамо в минске (такие же убогие и разваливающиеся)…. Мне кажется дело не в платини или его там продвижении футбола на восток, италию он любит ибо долго играл, дело в федерации, которая нихрена не работает в последнее время…
в итоге такими темпами не удивлюсь, если в испании подтянутся другие клубы к реалу и барсе, т.е. сильных клубов там будет больше, чем только 2 гранда, апл и бундеслига далеко уйдут вперед, и не удивлюсь, если лягушатники скоро обойдут кальчо…
понятно что кальчо для нас всех лучшая лига на планете, но то, что кальчо сейчас находится в жопе или по крайней мере идет в направлении жопы – лично для меня это очевидно

Согласен с Чиро, и именно поэтому клубы в Италии делают все сами и ни на кого не надеются. ФФИ вообще не способно отстаивать их интересы, не способно защитить свой футбол и именно из за их халатности и распиздяйства Италия надолго просрала шанс провести у себя Евро или ЧМ.

То, что надо было наказывать клубы за то, что были договорные матчи и т.д. - факт! Но наказывать надо было именно РУКОВОДСТВО клубов, а не сами клубы и их игроков. Надо было взять и тупо отобрать команды у их владельцев. Или заставить владельцев (НЕ КЛУБ, А ВЛАДЕЛЬЦЕВ) заплатить невротебенный штраф. А когда налаженную команду и игроков разваливают, то это естественно влияет на соперников и на общий уровень чемпионата. Если в одной лиге 10 охуенно сильных команд, а не 5, то игра всех 10 команд будет улучшаться.

То, что итальнский футбол сейчас в спаде - факт. И кальчополи на это повлияло ну МАКСИМУМ процентов так на 5!
остальные 95% -
Итальнское говнозаконодательство и говно налоги (чтобы платить 10 лямов зарплаты испанцы плятят вместе с налогами лямов 13, а итальнцы 19)
Отсутсвие возможности построить собственный стадион Т.к. каждый второй итальянец начнет плакать, что новый стадион портит имидж его города и что и так мало места. а если стройка начнется, то через неделю в месте, где должны были строить найдут арехологически важные римские постройки (охуенно, т.к. эти *нецензурная брань* постройки есть ВЕЗДЕ в Италии) и мин культуры пашлет всех нахуй, пока все руины не изучат и не вывезут в какой-нить музей

Ну а как последствие первых двух - инвестиции в итальянский футбол - не выгодны, что вызывает третью причину
Отсутствие нормальных инвесторов Вот когда начнут всякие арабы и абрамовичи скупать клубы и инвестировать бешенные бабки, вот тогда и будет увеличиваться уровень чемпионата. И ман сити и Челси охуенно поднялись и сильно влияют на чем англии. Когда Юнайтед и Ливерпуль соревнуются с такими командами, то они волей не волей должны улучшать свою игру и становиться сильнее.

Вот и все. Так что как бы вы все не говорили, что Барса говно и что Юнайтед сосет - итальянские команды в ближайшее время будут становиться все хуже и хуже, т.к. без бабок они загниют.
Итальянский футбол держиться только на "престиже" Т.е. Берл вкладывает, чтобы отыметь Моратти и наоборот. Пока футбол не будет бизнесом - развиваться он не будет.

А еще, по поводу бабок. Я бы хотел обратить ваше внимание на феномен футбола в америке, где 10 лет назад вообще не были лиги, а сегодня она развивается бешенными темпами и УЖЕ приносит хорошие бабки. Помянете мои слова, когда через лет 10-15 футбольные клубы из Америки будут в рот пихать победителю ЛЧ в Европе.

Гиви, совершенно согласен с тобой. причем, я как человек посторонний, про крутую налоговую ставку вообще не знал. Если с такими большими налогами у Италии проблемы с экономикой - это вообще ахтунг. как бы вообще не понятно за счет чего тогда новый макаронный премьер будет спасать отечество

Да в Италии настоящий социализм. Налоговая ставка на зарплату, если она чуть выше прожиточного минимума - 30%. А если она нормальная, то почти 50%.
Да еще и бешенные профсоюзы ебут во все щели любой бизнес.
Чтобы кого-то в Италии уволить - надо, чтобы он убил своего коллегу, прилюдно сожрал его труп и потом сжег оффис. Если он просто распиздяй и не ходит на работу, то (это не шутка) ты его должен известить о том, что уволишь его если он не улучшит уровень своей работы в ближайшие 3 месяца. По истечении этого срока ты ему должен дать новое извещение, которое говорит о том, что ты его увольняешь и что будешь ему платить 100% зарплаты в течении 6 месяцев (чтобы он нашел новую работу) и 50% зарплаты еще в течении 2х лет, пока он не найдет работу.
То что в Италии *нецензурная брань* эконом кризис будет - факт. То, что европа не даст там произойти дефолту - тоже факт (иначе германия и франция тоже охуеют от кризиса)
Скорее всего наконец-то будут хоть какие-то реформы и Италия станет капиталистической страной а не социалистической


П.С. по поводу профсоюзов. Когда Алиталия была на грани банкротства, она теряла миллион евро в день. И ее (эту говнокомпанию, которая ни на что не была способна и работала отвратно) тупо финансировало государство, потому что профсоюзы запретили ее продавать Air France, Lufthansa и Аэрофлоту, т.к. последние в качестве улучшений эффективности компаний собирались уволить где-то 30% сотрудников (ту толпу распиздяев, которые фактически ничего не делают и тащат компанию на дно). Вот вам и профсоюзы в Италии

плюсую арчгивию за очень зоркий и убедительный взгляд со стороны.
Нет никакой борьбы с коррупцией, все это больше похоже на борьбу с собственной беспомощностью.

archgivi пишет:То что в Италии *нецензурная брань* эконом кризис будет - факт. То, что европа не даст там произойти дефолту - тоже факт (иначе германия и франция тоже охуеют от кризиса)
Скорее всего наконец-то будут хоть какие-то реформы и Италия станет капиталистической страной а не социалистической

Будет Греция номер 2: власти будут вынуждены расплачиваться по международным долгам путем сокращения бюджетного сектора, урезая зарплаты в госучреждениях. Приватизировать привлекательные активы, что давно пора, ту же Алиталию. Не знаю правда насколько велик госсектор в Италии. Слава Богу, что Фиат частная компания. Забастовки парализуют страну, на юге окрепнет коза ностра, а профсоюзных деятелей либо коррумпируют, либо запугают, либо убьют. Что касается футбола, то там резко сократятся зарплаты, а средний уровень чемпионата упадет. Хотя может будет и плюс - безработные, кроме забастовок, хлынут и на футбольные матчи, правда, при условии скидок на билеты, которые вообще-то убийственны для бюджета клубов. Сильные клубы со стабильными финансами, такие как Милан, Юве и Интер станут сильнее на фоне общего ослабления, хотя и они не выйдут сухими из воды, Фиат, живопыры Берлускони и Моратти будут резать косты за счет непрофильных активов - футбольных клубов. Кто-то из топ-10 обанкротится наверняка, Лацио, Фио, Дженоа, Удинезе, а то и Наполи, киношики Де Лаурентиса - не самый востребованный бизнес в кризис. Причем это даже не самый пессимистичный сценарий. Короче, по хорошему о прогрессе кальчо надо в ближайшие годы забыть.

Ну вот, а вы все про кальчополе да про кальчополе. А тут страна в опасности!

Блин,всё вышеизложенное Гиви я ещё полгода назад высказывала,но никто моего гениалього поста не заметил и не плюсанул.

Гиви живет и работает в Италии и все знает не понаслышке в принципе, согласен тебе плюсануть. найти тот пост полугодичной давности))

Год назад подруга одна вернулась из Италии, работала в фирме (папа к партнерам запихнул) по продаже мебели, занималась развитием продаж в регионах. Уволили за один день, без зазрения совести, шеф своего родственника подтянул. 6 лет коту под хвост. Вот вам и хваленая профсоюзами охрана труда)))

Diego пишет:Год назад подруга одна вернулась из Италии, работала в фирме (папа к партнерам запихнул) по продаже мебели, занималась развитием продаж в регионах. Уволили за один день, без зазрения совести, шеф своего родственника подтянул. 6 лет коту под хвост. Вот вам и хваленая профсоюзами охрана труда)))

слава Богу! Теперь я спокоен: Италия небезнадежна

Ciro пишет:слава Богу! Теперь я спокоен: Италия небезнадежна

)))
А вообще я бы не стал так опрометчиво ссылаться на налоги, ибо налоговое законодательство Италии, Испании примерно одинаковое. Ща в лом считать и мониторить их законы о налогах, но разнитсяца не значительная.
Про обзоры АПЛ и всякой чухни вообще молчу. Это просто напросто красивая обвертка от конфеты, да она продается, но начинка полное говно. Если кому-то нравится смотреть (хавать) дермище, его воля. Я предпочитаю итальянскую кухню - ризотто по-милански-02/03 и 09/10 под бокальчик холодного сухого белого вина и на десерт лимончеллу со льдом ввиде кубка ЛЧ))

Зяма пишет:вот об этом я и говорю, что хуже от кальчополи стало только Ювентусу

блять НЕТ, и самое главное ты сам это прекрасно понимаешь, но по каким то, не понятным мне причинам, не хочешь признавать)

Вот сгнобят барселону в испании, расформируют за год, скинут в серию б, лишат тренера, адекватного руководства. После этого реал выиграет ЛЧ, и можно будет в этой связи тоже сказать, что испания ничего не потеряла.
Ну а что с этой барселоны, зато другие команды приобрели)

Valet, ЗЮ и ко цепляюцца за тот факт, что Юве, даже в свои Великие 90-е, на евроарене нихера не выиграл.
Вот сложилось так, что вместо заслуженных 2-3, а может быть и 4-х ЛЧ мы взяли лишь одну.
Т.е. выходит, что мы, пройдя один из величайших периодов в своей истории, выиграли столько-же , сколько Интер, в позорном послекальчоповком))))
Это- наша главная беда, наше проклятье. Никакой Интер и Моратти нас не лишил того, чего мы сами себя лишили в этих проклятых финалах. В каждом были явными фаворитами, ну что такое Боруссия по сравнению с Юве в те годы. Да сыграй мы с ними серию до 4 побед, как в НХЛ, порвали бы без вариантов 4-1, ну 4-2 максимум. А вот в нужный момент *нецензурная брань* своё счастье.
Юве в финалах тех- реально становился не походим на себя, играли не в тот футбол, что обычно, коленки у игроков дрожали. Липпи гандон.))
Я был бы рад еще несколько кальчополи пережить, взамен побед в тех финалах...

да не блять НЕТ, а блять ДА. тебе уже тут практически все разжевали и в рот положили, что кальчополи вообще не повлиял ни на спад, ни на итальянский футбол, а ты опять за свое.

вот основные итоги Кальчополи и как они отразились на Итальянском футболе
У Ювентус отняли Скудо: Ювентусу плохо, всем остальным на это наплевать
Ювентус отправили в Серию Б: Ювентусу плохо, всем остальным наплевать
Ювентус попал на деньги: Ювентусу плохо, остальным плевать
Ювентус потерял игроков: Ювентусу плохо, остальным наплевать
Ювентус потерял Моджи: Ювентусу плохо, остальным наплевать

под "всеми остальными", можно смело подразумевать итальянский футбол, т.к. Ювентус один, а всех остальных 41 (19 команд Серри А + 22 команды Серии Б) Таким образом, главный вывод по результатам Кальчополи заключается в следующем: Ювентусу плохо, а Итальянскому футболу на это наплевать. Италии и Итальянскому футболу было наплевать на Ювентус и до сих пор в этом плане ничего не изменилось.
какой-то части ювентини, хочется что бы всем вокруг было так же плохо как и им, но это не значит что так будет. а какая-то часть ювентини, уверенна что уже всем так же само плохо как и им, но это не значит, что так есть.
для закрепления: у нас все хорошо и нет совершенно никаких поводов опасаться что станет хотя бы частично так же плохо, как было когда то Юве. А у ювентиней есть два пути:
1. продолжить заниматься самобичеванием, саморазрушением, при этом всех вокруг ненавидеть , желать зла и ничерта кроме этого не видеть
2. просто болеть за Ювентус и получать удовольствие от этого
и почему то, мне кажется, что большинство выберет первый вариант. Мне на это, по большому счету, наплевать, как и итальянскому футболу было наплевать на Ювентус в 2006-м. Просто хочется, общаться с нормальными людьми, а не с теми у кого основная задача - месть, при чем они еще сами толком не определились кому мстить, за что и каким образом. И вторая есть еще категория, которые глотнули горькую пилюлю, да их так вставило, что теперь они стали бояться не только собственной тени, но и обороны фарерских островов, и нападения сборной Андорры.

Зато я рад, что мы никогда не просирали так, как Милан Ливерпулю.
Думаю я мог бы такое и не пережить вообще.
ИМХО кальчополи легче перенести, чем просрать финал ЛЧ, ведя в 3 мяча))) Или так, как Бавария МЮ просрала.

ceramicola пишет:ИМХО кальчополи легче перенести, чем просрать финал ЛЧ, ведя в 3 мяча)))

ну как тебе сказать, точно не помню, но максимум через недельку я уже полностью отошел, и в следующий раз про Ливерпуль вспомнил лишь спустя два года, а потом навсегда забыл. А вот у Ювентиней и дня не проходит, что бы не было разговора за кальчополи. и уже 6-й год так.
так что мимо кассы)))

Зяма пишет:но максимум через недельку я уже полностью отошел,

ну хз, мб вам проще, у вас их(КЧ) много.
Я вот до сих пор не могу отойти от поражения от Боруссии, интересно сколько недель уже прошло? Хотя оно не такое обидное, ну мы хоть и фаворитами были, но 3-0 не вели))))))

И еще, по-моему разговоры о реванше у Ливерпуля, после которого какбэ все забылось- бред. Лишний кубок, который уже был в кармане, все равно никто не вернёт.

Так и у нас, даже если мы выиграем еще 5 КЧ подряд, я буду вспоминать те, которые мы просрали, отдали сопернику.

Вот мои выводы из всего вышенаписаного. Действительно кальчополи не значительно повлиял на сам итальянский футбол, скорее всего это в большей степени вина итальянской бюрократии (опираюсь на слова местного Архгиви), но я не отступлю от мысли что с Юве мощь сериала на евроарене была бы в разы больше. И вот ещё что, наказывать надо не команду, а только неродивых менеджеров.

И только преданным фанатам Великого Интера нечего вспоминать плохого, ибо черных страниц в истории этого легендарного клуба не было, а если и были, то они перевернуты. Гордо подняв головы, мы смотрим в светлое будущее.